raise / fold e o fator M estuprado por pessagno

[diegokeep]

vêmos ai que o pessagno estuprou essa parada de fator M que eu tbm já acho extremamente ultrapassada. Mas ae, até q ponto é +EV uma jogada dessas ?

Full Tilt Poker Game #23575558349: The Fifty-Fifty (180119723), Table 77 - 100/200 - No Limit Hold'em - 23:31:45 ET - 2010/09/02
Seat 1: DiegoCardoso (6,658)
Seat 2: Pessagno (1,910)
Seat 3: blumenkind53 (3,685)
Seat 4: Lummie (5,630)
Seat 5: mmm358 (4,932)
Seat 6: hager03 (3,480)
Seat 7: andreyluis1 (2,945)
Seat 8: dlanger610 (9,102)
Seat 9: HockeyGoaltndr (5,055)
HockeyGoaltndr posts the small blind of 100
DiegoCardoso posts the big blind of 200
The button is in seat #8
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DiegoCardoso [7s 7d]
Pessagno has 15 seconds left to act
Pessagno raises to 460
blumenkind53 folds
Lummie folds
mmm358 folds
Pessagno has been disconnected
hager03 has 15 seconds left to act
hager03 folds
andreyluis1 folds
dlanger610 has 15 seconds left to act
Pessagno has reconnected
dlanger610 folds
HockeyGoaltndr folds
DiegoCardoso has 15 seconds left to act
DiegoCardoso raises to 974
Pessagno has 15 seconds left to act
Pessagno folds
Uncalled bet of 514 returned to DiegoCardoso
DiegoCardoso mucks
DiegoCardoso wins the pot (1,020)

Certo, eu só dei esse raise pq o note dele é muito OBV e o brasil inteiro sabe q a fold equity dele é infinita.
Vi no pokercast dele ele falando que não gosta de colocar suas fichas em uma situação que ele se encontra em desvantagem, mas cara, ele dando esse raise PF disposto a foldar ele já está se colocando em desvantagem. O quão bom jogador ele é não temos o que discutir. Mas apenas o fato dele estar em segundo lugar no ranking brasileiro não faz colocá-lo nem entre os top 10 jogadores brasileiros IMO.
Entra a questão tbm de que o JoãoMathias extremamente ganhador da open push até com 25 big blinds enquanto o outro da raise fold até com 7 big blinds. Sério, não estou nem julgando o jogo do cara. Somente este conceito em si. tem como em alguma circunstância estes r/f serem +EV ?

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[zilbeee]

nao. isso eh jogada de DONKEY. mega lol

[EVitoy]

Jah vi ele fazendo varias coisas bizarras... E esse r/f com 10bb- ele faz direto... tbm gostaria q ele explicasse como essa jogada pode ser lucrativa, ou pelo menos tentar explicar... lol

[GUMARI]

lol donkaments

[andreyluis]

eu ja vi ele dando raise/cbet/fold com 8bbs...

LOL eu tava ali e perdi essa jogada

[Tosco]

nao entendi ql eh q eh do topico

[andreyluis]

nao entendi ql eh q eh do topico

ele ta perguntando até que ponto é +ev, eu não vejo como pode ser +ev as jogadas que ele faz, porém ele é lucrativo e essa é minha duvida...como?

[kmksick]

Pô e ele é lucrativo sobre um sample gigante

E ja li comentarios sobre o game dele no 2plus2 de nego falando q ele faz varias coisas nao-convencionais e mesmo assim tem um ROI respeitavel, pelo menos nos sits

[Paulooxd]

É ILÓGICO que um nego que dê raise/fold com 10bb's seja lucrativo sobre um sample razoável que seja, agora imagina um que dê raise/cbet/fold com 8bb's (como o andreyluis comentou) ?

[Augusto Rocha]

lol, total -ev, eu ouvi tbem ele fala no podcast da cardplayer Brasil q ele faz essas jogadas (o Kaliu até uso o termo: vc trata o teu ss com carinho) lolll, ele falo q tbem, sabe q se ele fica la pelos 4bb ele tem condição de volta ainda.. e ele falo q pra ele um jogador winner tem que sai do padrão, se distanciar dos outros (n sei se to colocando da forma correta q ele falou, é melhor vcs ouvirem o podcast)..isso é ridiculo e ainda mais se ele faz que nem o andreyluis falou raise/cbet/fold com 8bb, isso é totalmente -ev matematicamente, n tem oque discuti, é donkisse e pronto..

..Agora o open shove do João Mathias de 25bb q o op apontou, eu ja vi isso muittaaaas x, e só quem faz esse tipo de jogada é winner, to falando big winner mesmo, ja vi gboro, djk123, nsb, mement_mori, zackattack, comandr_cool entre outros fazendo esse tipo de move..