Como se defender de raises em cbet que não representam nada?

[Gonira]

exemplo: vilão é um reg standard de nl200 com 45% de fold to cbet.


No-Limit Hold'em, $2.00 BB (4 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (SB) ($365.65)
BB ($359.80)
UTG ($375.65)
Button ($258.85)

Preflop: Hero is SB with 8, 10
2 folds, Hero bets $5, BB calls $4

Flop: ($12) Q, Q, 7 (2 players)
Hero bets $7, BB raises $24, Hero folds

Total pot: $26


óbvio que é air, mas tenho foldado aqui quase sempre, por falta de opção melhor. mas é um nojo. ainda não consegui uma opção satisfatória pra me defender desse tipo de coisa. call no raise e c/r turn ou bet river é a única linha que eu consigo pensar pra representar alguma coisa, mas é muito cara e arriscada, e se eu conheço bem meu timing, quando eu inventar de tentar isso o cara vai ter AQ . dar um check/raise flop em vez da cbet é algo que eu tentei algumas vezes contra jogadores fracos e até que deu certo. o problema é que aí eu é que não represento nada, então não acredito que vá ser uma boa idéia pensar em fazer isso mais de uma vez na vida contra um reg pensante.

é lógico que a idéia ainda é dar mais cbet/fold ou check/fold do que qualquer coisa, mas se vcs me dessem umas idéias de linhas alternativas pra dar uma segurada na putaria desses caras nesse tipo de board, cairia bem, pq eu tô me sentindo completamente exploitable nesses spots.

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[andredepaula]

Eu tb percebo a mesma coisa, ja parei pra pensar e realmente se vc der um reraise num flop desses vc nao representa nada assim como ele nao representou.

Eu acho que o call e c/r turn representa muito mais força e tem bastante FE ja que ele quase nunca vai ter nada aí e vc vai conseguir representar um Q muito bem no turn.

Btw, eu ja pensei num mini reraise num flop desses e não sei se consigo assustar o vilão

[Pingucu]

acho que na maioria das vezes a 3bet seria a melhor opção pois ele dando esse raise :

1- ou ele não sabe que não ta representando nada e na cabeça dele uma 3bet que ele receber demonstra força
2- ele sabe que não representa nada , mas ASSUME que vc não saiba isso , ou seja qndo ele tomar a 3bet vai sentir força tbm

[Bolengo]

acho que na maioria das vezes a 3bet seria a melhor opção pois ele dando esse raise :

1- ou ele não sabe que não ta representando nada e na cabeça dele uma 3bet que ele receber demonstra força
2- ele sabe que não representa nada , mas ASSUME que vc não saiba isso , ou seja qndo ele tomar a 3bet vai sentir força tbm

acho q reg vs reg vc vai tomar mto 3bet shove as bluff ae. se vc da call eh mto mais dificil pro vilao pq vc representa um range mto maior.

mas sei la... em certos boards eh melhor dar cbeh e desistir da mao qdo o vilao da lead no turn msm (contra certos viloes).

[Gonira]

se vc da call eh mto mais dificil pro vilao pq vc representa alguma coisa.

fyp

[Alvinho]

boa gonira, postando na madruga em vez de ir no cash neh, mais uma furada!

[Gonira]

affff caralho, era hoje! esqueci de novo!!!! =X

anyway, ainda bem que eu esqueci, senão deixava de ganhar $700im. ^^

[TURCI]

Depende mto do vilao, jogo contra regs que vao chao com 7x e 88+ seja no flop ou turn blank e tem regs que foldam qse tudo pra um pouco mais de min raise flop.

[DragonRib]

Em primeiro lugar, para voce resolver se defender desse raise cbet com air, voce deve estar jogando contra um reg e saber de fato que ele dá raise cbet com air. Uma stat indispensável pra voce olhar nesse momento é RaiseCbetFlop%, voce nao postou, não sei se olha, mas é bem importante.

Se voce tiver enfrentando um donkey ou um reg que não tem o hábito de dar raise cbet as bluff, é fold e acabou o assunto.

Se voce esta contra um reg que gosta de dar raise cbet as bluff, voce pode começar a pensar em defender, e o ideal contra esse tipo de oponente é variar entre fold, 3bet flop ou call flop pra roubar no turn/river.

E eu não teria tanta certeza que isso é air, eu com QX contra um reg que sabe que eu uso raise cbet as bluff, dou raise allday nesse flop, justamente por não representar nada.

[Urbach]

Concordo com o Dragon.

Neste spot contra este tipo de cara, a melhor linha, IMO, é ir para thin value (ou caçar blefes) e largar o air com nenhuma/pouca chance de melhorar. Vira level war, onde quem tem pouco (medium pp por exemplo) tem muito.

O principal é identificar quem são estes caras primeiro. IP várias vezes eu dou call com A high neste tipo de spot, pq a gde maioria desiste no turn ou no river.