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Tópico: Calculo de Outs e Odds

  1. #1
    Professional Avatar de FewMoments
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    21/11/14
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    Calculo de Outs e Odds

    Boa tarde Galera,
    Sempre tive bastante dúvida sobre estes cálculos de outs e como conseguir fazer eles da forma mais simplificada no game.
    Gostaria de saber se alguém segue linha similar a esta.

    Porcentagem de Chance de acertar a mão pós flop
    Considerando duas cartas por vir (turn e river):
    - De 1 a 8 outs = Outs x 4
    - De 9 a 20 outs = Outs x 3 e some 8

    Considerando apenas a próxima carta por vir (turn ou river):
    - De 1 a 3 outs = Outs x 2
    - De 4 a 8 outs = Outs x 2 e some 1
    - De 9 a 14 outs = Outs x 2 e some 2
    - De 15 a 20 outs = Outs x 2 e some 3

    Abraço!
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
    Amador
    Data de Ingresso
    26/08/15
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    Citação Postado originalmente por Alex Sandro Riffel Ver Post
    Boa tarde Galera,
    Sempre tive bastante dúvida sobre estes cálculos de outs e como conseguir fazer eles da forma mais simplificada no game.
    Gostaria de saber se alguém segue linha similar a esta.

    Porcentagem de Chance de acertar a mão pós flop
    Considerando duas cartas por vir (turn e river):
    - De 1 a 8 outs = Outs x 4
    - De 9 a 20 outs = Outs x 3 e some 8

    Considerando apenas a próxima carta por vir (turn ou river):
    - De 1 a 3 outs = Outs x 2
    - De 4 a 8 outs = Outs x 2 e some 1
    - De 9 a 14 outs = Outs x 2 e some 2
    - De 15 a 20 outs = Outs x 2 e some 3

    Abraço!
    Cara, eu aprendi essa matemática aí também.
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  3. #3
    Breakeven
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    10/09/13
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    Eu só conhecia a forma simplificada que é:
    Probabilidade no turn e river
    outs x 4
    Probabilidade no river
    outs x 2 + 2
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  4. #4
    Professional Avatar de FewMoments
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    21/11/14
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    @GMateus83 , Considere utilizar aquela acima, é um pouco mais especifica.
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  5. #5
    Observador Avatar de kdovitor
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    24/06/16
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    Cara, isso me ajudou bastante, muito obrigado. Sempre me perdia ao tentar entender tal conceito, já que cada um explicava da sua forma. A partir de agora, usarei esse método.

    Obrigado.
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  6. #6
    Breakeven Avatar de Bloodweeper
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    Top de mais FewMoments,

    Sigam meu raciocínio:

    Considerando 4 outs (gut shot straight draw) com uma carta por vir (RIVER)

    4 x 2 + 3 = 11% (prestem atenção na porcentagem)

    Eu preciso comparar essa porcentagem com minhas pot odds para saber se um call é lucrativo ou não:

    Digamos que as pot odds sejam de 5:1 (o vilão aposta $20 em um pot de $80, logo o call é de $20 em um pot de $100)

    E agora como você compara as suas pot odds com seus outs?????
    -transformando a porcentagem em números (x:y)

    Para colocar suas pot odds em números você precisa dividir o valor do pot pelo call (simples)

    Para colocar seus outs em numero, você precisa dividir o numero de cartas por vir menos o numero de outs dividido pelo numero de outs (qualquer livro de poker fala isso)(46-4) / 4 = 11:1

    Se você for utilizar a porcentagem, é preciso transformar as pot odds em porcentagem também:

    100/20 = 20%

    Tem que prestar atenção pois se tiver duas cartas por vir a porcentagem (%) bate mas os números (x:y) não, se você não fizer o cálculo correto

    exemplo #01 duas cartas por vir:

    10 outs x 3 + 8 = 38% ou (38%-100%) / 38% = 1,6:1



    exemplo #02 uma carta por vir:

    10 outs x 2 + 2 = 22% ou (22%-100%) / 22% = 3,6:1



    Usando a "Teoria do poker" e "No limit hold'em, teoria e prática" temos um cálculo bem mais simples:

    exemplo #01 duas cartas por vir:

    (10 outs - 47 cartas por vir) / 10 outs = *3,7:1



    exemplo #02 uma carta por vir:

    (10 outs - 46 cartas por vir) = % ou (22%-100%) / 22% = 3,6:1


    *Notem que nos livros não se considera as cartas por vir, mas sim a street em questão (turn ou river)

    Conclusão

    Das duas maneiras fazer cálculo de divisão é necessário, então acredito que apenas decorar uma tabelinha de um blog não é o mais sensato, exceto se você sabe de onde vieram esses números, e o mais importante gamblers, estudar mais do que jogar ajuda muito na hora do grind.
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  7. #7
    Expert Avatar de drone666
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    nao conferi o post acima, mas a maneira q eu aprendi é a seguinte:

    1 - ( numero de não outs/total de cartas pra bater no turn * numero de não outs/total de cartas river )

    digamos q tem open ended straight draw no flop, 8 outs:

    1 - (39/47 * 38/46) = 0.31 ou 31%

    mas pra falar a verdade eu acabo sempre esqueçendo isso e faço uma aproximação fazendo numero de outs *4 pro turn e river e *2 pro river, e adiciono 4% se tenho backdoor flush draw, e outras eu sei mais ou menos de cabeça, broca + flush draw ~45
    straight flush draw ~55

    o truque é nao olhar tabelas, sempre faça a matemática quando tiver uma mão que precise calcular e anote em algum lugar, e tu vai acabar memorizando tudo, olhar tabelas eu sempre esqueço tudo
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  8. #8
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    Opa pessoal,

    Coloco abaixo o meu exemplo de pot odds, até para ver se ficou bem entendido, e gostaria que vissem e comentassem...

    Exemplo prático:

    Pote com $150 apostam $50, Pote = $200
    Teu call é $50, logo, $200(pote)/$50(call) = $4, assim, 4:1 racionado, ou 4:1= 5 mãos = 100%/5= 20% de investimento – Põe $1 real para ganhar $4

    Ou ainda,

    (50/250)*100 = 20%

    E isso é lucrativo? Vamos descobrir, depende dos odds.

    Quantos outs tens para melhorar a mão? Ex: 6 outs

    No turn ou no river
    6x2 = 12%, assim, 100% / 12% 8 vezes, logo 7:1 (A cada 8 mãos, perderá 7, ganhará 1)

    Assim, POT ODDS 4:1 é menor que os odds de 7:1 - NÃO É LUCRATIVO A LONGO PRAZO

    DÚVIDA: Em % seria o inverso? Pois 4:1 = 20% e 7:1 = 12% (Sendo Pot odds maior)

    Amostragem em % do ponto de vista prático a cada 100 mãos:

    12% (POR CENTO = 100) – Vitórias – 12x$200 = $2.400,00
    88% (POR CENTO = 100) – Derrotas – 88x$50 = $4.400,00

    $4.400-$2.400 = Prejuízo de $2.000 reais a cada 100 mãos. – EV NEGATIVO

    Amostragem racionada do ponto de vista prático (7:1)

    1ª vez = Aposta $50, ganha $0
    2ª vez = Aposta $50, ganha $0
    3ª vez = Aposta $50, ganha $0
    4ª vez = Aposta $50, ganha $0
    5ª vez = Aposta $50, ganha $0
    6ª vez = Aposta $50, ganha $0
    7ª vez = Aposta $50, ganha $0
    8ª vez = Aposta $50, ganha $200

    Total após 8 mãos, conforme cálculo:
    A.Perdeu 7 vezes $50 = $350 (Os $50 da 8ª vez não entra porque não foi perdido, houve vitória.)
    B.Ganhou 1 vez $200 = $200
    A-B = - $150
    Resultado: Prejuízo a longo prazo

    Em caso de All in no flop
    6x4 = 24%, assim, 100% / 24% = 4 vezes, logo 3:1

    Assim, POT ODDS 4:1 é maior que os odds de 3:1 - LUCRATIVO A LONGO PRAZO

    MESMA DÚVIDA (AO CONTRÁRIO): Em % seria o inverso? Pois 4:1 = 20% e 3:1 = 24% (Sendo Pot odds menor)

    Amostragem do ponto de vista prático a cada 100 mãos:

    24% (POR CENTO = 100) – Vitórias – 24x$200 = $4.800,00
    76% (POR CENTO = 100) – Derrotas – 76x$50 = $3.800,00

    $4.800-$3.800 = Lucro de $1.000 reais a cada 100 mãos. – EV POSITIVO

    Amostragem fracionada do ponto de vista prático (3:1)

    1ª vez = Aposta $50, ganha $0
    2ª vez = Aposta $50, ganha $0
    3ª vez = Aposta $50, ganha $200

    Total após 3 mãos, conforme cálculo:
    A.Perdeu 2 vezes $50 = $100 (Os $50 da 3ª vez não entra porque não foi perdido, houve vitória.)
    B.Ganhou 1 vez $200 = $200
    B-A = + $100
    Resultado: Lucro a longo prazo
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  9. #9
    Grinder
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    top pair vs str8draw
    Citação Postado originalmente por drone666 Ver Post
    nao conferi o post acima, mas a maneira q eu aprendi é a seguinte:

    1 - ( numero de não outs/total de cartas pra bater no turn * numero de não outs/total de cartas river )

    digamos q tem open ended straight draw no flop, 8 outs:

    1 - (39/47 * 38/46) = 0.31 ou 31%

    mas pra falar a verdade eu acabo sempre esqueçendo isso e faço uma aproximação fazendo numero de outs *4 pro turn e river e *2 pro river, e adiciono 4% se tenho backdoor flush draw, e outras eu sei mais ou menos de cabeça, broca + flush draw ~45
    straight flush draw ~55

    o truque é nao olhar tabelas, sempre faça a matemática quando tiver uma mão que precise calcular e anote em algum lugar, e tu vai acabar memorizando tudo, olhar tabelas eu sempre esqueço tudo

    estava estudando estes "atalhos" e vi num video gringo que devemos saber as equidades pos-flop.

    no equilab tem até um equity trainner...

    eu tenho mesmo que saber cada equidade

    [minha mão feita] vs flushdraw
    [minha mão feita] vs str8draw
    [minha mão feita] vs par + gutshot
    [minha mão feita] vs provável dua overs + gutshot
    etc... etc... etc...
    ?? ??

    tenho mesmo que decorar tudo isso?

    e pior. sabendo que hoje se ensina muito mais range vs range (e já concluí que em nl5 e 10 não preciso de solvers, só é muito trabalho pra pouco resultado), que caminho devo seguir nos estudos pra tomada de decisão posflop - decisões estas que fiquem na minha memória - já considerando que são muitas a variáveis mas, que isso sirva pra errar menos e ganhar mais principalmente contra rec em nl5 , nl10 e nl25 ??

    btw, obrigado de mais a todos que citei aqui. responder sempre e respondem até MP.

    Drone, já deu muita força e o Cleber me ajudou demais no jogo mental e devo minha subida de nl5 pra nl10 à vcs. obrigado.
    @drone666 @FewMoments @kako @Cleber Trombini @mcarrillo89 @Parizzi @marcnirvana
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  10. #10
    Table Captain Avatar de marcnirvana
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    Citação Postado originalmente por Stu Ungar Ver Post
    top pair vs str8draw
    Citação Postado originalmente por drone666 Ver Post
    nao conferi o post acima, mas a maneira q eu aprendi é a seguinte:

    1 - ( numero de não outs/total de cartas pra bater no turn * numero de não outs/total de cartas river )

    digamos q tem open ended straight draw no flop, 8 outs:

    1 - (39/47 * 38/46) = 0.31 ou 31%

    mas pra falar a verdade eu acabo sempre esqueçendo isso e faço uma aproximação fazendo numero de outs *4 pro turn e river e *2 pro river, e adiciono 4% se tenho backdoor flush draw, e outras eu sei mais ou menos de cabeça, broca + flush draw ~45
    straight flush draw ~55

    o truque é nao olhar tabelas, sempre faça a matemática quando tiver uma mão que precise calcular e anote em algum lugar, e tu vai acabar memorizando tudo, olhar tabelas eu sempre esqueço tudo

    estava estudando estes "atalhos" e vi num video gringo que devemos saber as equidades pos-flop.

    no equilab tem até um equity trainner...

    eu tenho mesmo que saber cada equidade

    [minha mão feita] vs flushdraw
    [minha mão feita] vs str8draw
    [minha mão feita] vs par + gutshot
    [minha mão feita] vs provável dua overs + gutshot
    etc... etc... etc...
    ?? ??

    tenho mesmo que decorar tudo isso?

    e pior. sabendo que hoje se ensina muito mais range vs range (e já concluí que em nl5 e 10 não preciso de solvers, só é muito trabalho pra pouco resultado), que caminho devo seguir nos estudos pra tomada de decisão posflop - decisões estas que fiquem na minha memória - já considerando que são muitas a variáveis mas, que isso sirva pra errar menos e ganhar mais principalmente contra rec em nl5 , nl10 e nl25 ??

    btw, obrigado de mais a todos que citei aqui. responder sempre e respondem até MP.

    Drone, já deu muita força e o Cleber me ajudou demais no jogo mental e devo minha subida de nl5 pra nl10 à vcs. obrigado.
    @drone666 @FewMoments @kako @Cleber Trombini @mcarrillo89 @Parizzi @marcnirvana
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